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李德涛公共事务观察者

发布时间:2018-12-06 02:04:38    浏览次数:    财经首页    我来说两句()

  自2008年5月《政府信息公开条例》实施以来,海归老板吴君亮和他的几个同事利用业余时间向多个政府部门申请公开部门年度财政预算报告,公布在自己创办的“中国预算网”上,他要让纳税人知道政府的钱是如何花出去的。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  26岁的李德涛是吴君亮公司的骨干,也是一开始就参与此事的志愿者之一,他两年前刚刚在法国读完研究生,学的是财务管理。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛认为,法律承认公民监督政府的权利,公民了解和监督政府的财政预算,可以让政府的预算更合理,用起钱来也更谨慎。而他也希望政府的预算可以更清晰准确,因为这个预算不光政府自己要用,也要经过的审核,所以不能让人读不懂,这才是对纳税人负责的态度。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛们公开政府预算的努力,在08年得到了深圳市的回应,09年,国家环保部也向“中国预算网”公开了自己的预算,广州市也从09年开始直接把自己的政府预算公布在网上,李德涛认为,广州市政府的这一行为具有标志性的意义,公民和政府的良性互动正在形成。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  尽管常常要受到政府人员的冷眼相对,但李德涛和他的小组们决心把这一工作继续下去,09年他们再一次向33个政府机构提出公开预算的要求,而在民间,也有很多的人申请加入吴君亮的志愿者小组,愿意为政府预算公开化出一份力。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  网易新闻:李先生您好,您是从什么时候开始想到要审计深圳市政府财政开支的?最开始怎么会有这个想法?Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:我们并没有想过要审计它,我们只是希望政府能够主动公开预算,我们是从去年5月份开始的,2008年5月1日是国家信息公开条例正式实施的日子,从那个时刻后,所有的公民都有这样的权利去向政府部门获取信息,公共财政的信息也属于应该公开的信息,所以我们依照这个法规向政府(要求)出具信息的。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  我们认为要求政府公开预算是一件对全社会有帮助、有好处的事情,是一件好事,打个比方,你在街边看到有垃圾,你把它捡起来,或者你看到路边有一个水龙头在滴水,把它关紧,这是举手之劳,是对全社会有好处的事情,我觉得我们做的是类似这样的事情而已。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:拿到报告,当然我们很感兴趣,因为本身吴(君亮)先生从美国回来,修的是学硕士,他本身已经具备了这方面的专业知识。等(报告)拿回来后我们就把它和国外的预算做比较,看编制的组成有哪些,是不是完善,每个部分跟国外的编制又有什么不一样,这样我们就比较能得出一个结论,通过比较分析,我们就能给出一个建议,今年编的这部分可能不太好,建议你明年做得更好。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  可能审计的工作有一部分就是看预算编制怎么样、有哪些疑问在里面,这很正常,我们看预算并不是都能看懂,有很多项目、很多数字我们都没有办法从编制部分里读懂,所以我们也会提出一些问题,要求市财政局给我们解疑,就是这样。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:我们会一点都不保留地把我们看到的问题(公开),我们看到的问题可能也是所有人都会感觉到的问题,我们会把它全部放到网站上,大家一起来讨论,看看我们提出的问题是不是真的存在,我们自己做了一个网站,叫“中国预算网”,上面有所有我们曾经获取过的信息,包括去年我们获取过的卫生部的部门预算,经过多次审计,最终才给了我们比较详尽的部门预算,已经公开的还有教育部、环境保护部、科技部,这些部门都向我们公开了他们的部门预算,我们把它们放在了“中国预算网”上,尽管他们在自己的官方网站上并没有挂出来。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  网易新闻:你们的“中国预算网”得到的预算报告除了卫生部、环境保护部、深圳市政府的预算报告,还有哪些比较重要的预算吗?包括地方政府的。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:我们曾经向北京、上海、天津、广州、南京、重庆、成都……这些比较重大的城市我们都有向他们提出过申请。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:没有,09年我们是第二次申请了,我们对曾经申请过的33个部门再次申请了一次,广州市公开了,这是大家都能够看到的事实,其他的城市,要么是还没有回复,要么就是像上海那样把它看成是国家秘密而不给公开。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:没错。最近一两天我们还收到两个中央部门的回复,环境保护部给我们公开了09年的部门预算,另外国家发改委也给我们回复了,(发改委把政府预算报告)把它看成是秘密。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:(笑)经验倒还是有一些,其实我年纪也不大,回国以后,这是我的第一份工作,做到现在也不满两年,一个刚入社会的学生在面对政府官员、公务员冷漠的口气,刚开始总会跟你一样,心里很不好受,不过通常我们跟(公务员)谈话都会有详细记录,回来后我会跟吴先生一起讨论这种事情,他经常会对我讲,我们的心态要好一点,我们要有足够的耐心等待预算的公开,因为现在我们仅仅是做一件事,要求公开。刚才我也说了,这是一件对全社会都很好的事,所以我们继续做这件事情就有它的意义在里面。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  网易新闻:刚才你说公开预算报告,相当于看到路边水龙头在流水就把它拧上那样,现在你这方面的工作做的有成效了吗?Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:我觉得慢慢已经见到效果了,广州在网站上主动公开(预算),我觉得这就是一个进步,有它标志性的意义,慢慢地,预算的编制就应该会越来越好了,我们看到广州市的部门预算是比较详尽、完整的,我觉得他编得还不错,等下我会说一些我认为里面还可以改进的地方,虽然我们认为它还不是很完美的部门预算,但通过一两年的努力、通过和民众的交流,它会慢慢变得完美。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:举几点吧,第一,我发现广州市部门预算对职能的陈述不是很完整,不是很详细,为什么说“不完整”、“不详细”呢?比如这个部门存在多少人、需要多少人干事情、都干什么事情、干完这些事情后对于好坏有没有一个衡量标准,比如你请这些人来写报告、查帐、接电话,每年要查多少帐、要接多少个电话,没有这方面的量化信息,这方面没有讲清楚,也没有达到这个目的,今年拿这笔钱要做什么,一、二、三、四……应该有这种陈述,但没有。我觉得这方面要加强,我觉得这不是难点,一个部门首脑讲清楚今年主要完成的事情,这是应该的嘛,比如拿到一笔经费下来要完成这件事情,所以我建议在以后的编制里对职能陈述要更为详尽。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  第二,我发现他们没有把往年的预算放在上面,在09年的部门预算里只看到09年的信息,比如说教育局要XX钱,这仅仅是09年的预算,如果能够把08年、07年(的预算)都放在旁边做一个比较,我认为是一个不错的技巧,也是应该的。因为人家在审议、在看的时候就会(看到)教育投入是不是有增加,可以看到增加在哪些地方,小学、中学还是高等教育,这样就会很清晰,所以我觉得应该把跟历年的比较放在里面。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  还有一点,现在很多公民都讲看不懂这个东西,我觉得很有必要做一个详尽的解释文本,要具备一套文本让市民理解这套东西,现在你已经放出来了,没错,但大家都看不懂,怎么办呢?你要解释,虽然很繁琐,那么何必这样呢?如果一开始你就把所有项目用一种浅显、容易让人理解的语言解释清楚,大家就会很容易看明白。而且,即使没有这东西,你在部门预算编制时对每个项目用更详尽的文本做解释,我相信大家也是能够看懂的,而现在只是有项目的名称,没有项目的详细信息。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:不仅仅是含糊,有些人会解释,这是一种“专业术语”,但专业术语也可以解释,可以像字典那样解释清楚,让每个人都能理解,关键是你要付出这样的努力,一定要用简单的语言,或者是看你用什么形式来表现部门预算,不应该用一种含糊、专业术语(来表述),让人家看不懂。懂会计的人可能略懂一二,但每年那么多代表,有多少人有会计背景?说不定代表都看不懂,更何况是普通公民。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  网易新闻:刚才你也说到,政府的预算里很多都没有提到部门目标和对员工的考核,因为我在企业工作,每周我们都要写周报,写这个月做了什么事情,能不能比较一下,这两者最大的区别是什么?Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:我觉得政府的部门预算应该编制得比公司更详尽,因为公司的东西是私人的,我可以不给其他人看、不给其他人交代,自己能看懂就好,他认为由什么部分组成,有什么部分就好了。但作为政府预算就不应该这样,应该更规范、更详尽,因为它是给所有人看的,应该让所有人都明白。所以我觉得不同的一点在于政府的部门预算应该更详尽、更容易理解,就是这样。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:“公共预算观察志愿者”,这个名字其实是吴先生起的,我们并没有组织,也没有注册组织,我们陆续收到一些邮件要求加入这个团体,但有时候因为太忙,我们也没有回复邮件。还有一点,我们也曾经丢失过很多邮件,很奇怪的一件事就是,刚开始这个团队的几个人都集体丢失邮件。所以我想在这里表示抱歉,有一些志愿者可能要求加入了,而我们没有看到他们的邮件,这并不是我们不想回复,只是因为这些邮件丢失了。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  现在有越来越多的人关心这个团队,我们会对他们讲,你们关心你们本地的部门预算吧,有空的时候申请一下,让你们的政府知道有人在观察预算,有这样一点点压力也就够了。实际上你说有多少人经常做这件事情?也没有一个完整的统计数据。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:是的,如果其他人想加入到“公共预算观察志愿者”的话,我们会对他们讲,你们(就去)关心本地的部门预算,或者你们有更多精力的话去关心更高级别的部门预算就可以了。我们的“中国预算网”是开放给所有人的,大家可以共享所有部门预算的信息,如果他们没有在自己的官方网站上公开,我们会在“中国预算网”上公开,让所有人都看到。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

  李德涛:我们会继续申请现在已经申请过的这三十多个部门。包括十五个中央一级的国家部委,还有十八个地方一级的财政局。其实在筹划(申请公开部门预算的时候)我们也有讨论,(要)选择合适时机,选择在十一长假以后提出申请,我们觉得十一以后政府的压力可能会小一点,或许是“莫须有”的压力可能会小一点。而且十一以后,正是政府所有部门准备明年预算的时候,这时候我们提出申请,会让部门感觉有人在看着这个、有人在观察,也许他们会编制得更谨慎。Dch亿滔财经网_金融财经综合资讯门户|股票|基金|外汇|黄金|债券|期货|信托

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